解放日報首席記者高淵記者劉璐

  “寫書人”和“說書人”眼裡的上海，分別是什麼樣？近日，“上觀十年·816夜話”第三期邀請上海市作協副主席孫甘露、上海評彈團團長高博文兩位嘉賓，與解放日報·上觀新聞特聘首席記者高淵共論“文學藝術如何塑造上海”。

  一本書的緣分

  從騎車穿行在上海街巷的郵差到茅盾文學獎得主，孫甘露直言這樣的轉變“很偶然”。他回憶，因為父親隨部隊在外，當教師的母親工作繁忙，他從小由外祖母帶大，讀書成為他排遣孤寂、消磨時間的最大安慰。哪怕是休息時間坐在郵局的折疊椅上，他也手不釋卷。直到1989年調入作協從事專業寫作，孫甘露仍然認為寫作是他的一種“業餘狀態”，少年時代那個懵懵懂懂的文學夢，始終伴隨著他。

  作為一名“70後”，高博文認為自己這一輩受上海本土文化浸潤很深。他的童年正值改革開放，上海灘各種戲曲群英薈萃，戲迷也多。小時候住在石庫門弄堂裏，每天晚飯時段，家家開著收音機，越劇、滬劇、滑稽、評彈……好不熱鬧。在弄堂的藝術薰陶下，他開始參加少年宮的業餘活動，唱歌、朗誦、講故事，初中時漸漸對評彈產生興趣，後來參加了上海評彈團開辦的青少年培訓班，更是一發不可收拾，自然而然就走上了這條道路。

  兩位嘉賓的緣分，繞不開一本書——《千裏江山圖》。孫甘露憑藉這部作品收穫茅盾文學獎，高博文最早把小說搬上舞臺，這就有了評彈《千裏江山圖》。

  曾被外界貼上“先鋒派”標籤的孫甘露透露，其實他對傳統文化一直很有興趣，也經常和藝術家朋友談論中國藝術史上的各種傳聞和掌故，使用《千裏江山圖》作為書名寫一部作品，正是源自朋友的建議。“我覺得寫作需要有一個框架、一個故事、一個結構，還要等待人物，等待這個東西最終成熟，這是一個漫長的過程。”最終，他潜入一段90年前的歷史，塑造了一個別樣的上海。

  高博文表示自己看到小說開頭，上海四馬路菜場開秘密會議那一幕，就被這個諜戰故事吸引住了。他提到，過去傳統戲曲以才子佳人、家庭倫理題材居多，新中國成立之後，有一個很重要的作用就是承載紅色文化的傳播。“我是上海人，弄堂裏長大的孩子，一直想講上海的故事。”高博文說，“我還有雄心壯志，今後要把這個故事改成長篇評彈，更加詳細、更加豐富地把這本書表現出來。”

  一座城市的文脈傳承

  上海的都市文脈怎麼傳承？

  在回答這個問題時，兩人分別介紹了在各自領域做的事。孫甘露這些年廣泛參與上海的公共文化活動。由他主要策劃的“思南讀書會”，即將迎來十周年的生日，邀請過眾多重量級的作家、翻譯家、學者，包括五位諾貝爾文學獎得主。“上海作為一個國際大都市，應該把這些資源彙聚起來，開放給公眾。”十年來，上海的大小書店、機构紛紛辦起讀書會，他樂見其成：“一個都市讀書會遍地開花，是非常好的事情。”

  評彈藝術發源於蘇州，興盛在上海，高博文認為這本身就體現了上海的包羅萬象。不過，如今年輕人喜歡聽的，和七八十歲觀眾愛好的，不是一碼事。根據環境、條件、受眾的變化創作產品，對演員的要求其實越來越高。

  高博文嘗試過新民樂評彈。去年市民音樂節上，他還在上海音樂廳露天廣場上開過一場評彈爵士演唱會。傳統文化的發展傳承，並非要蓋過其他文化。在他看來，這幾年大家對外來文化和傳統文化的認知更加理性。現在只要是優秀文化，不管是外來的還是本土的，都會有受眾，這個環境是非常健康的。

  這幾年高博文帶評彈演員去外地、去國外演出，主打的就是江南文化牌。很多年輕人越來越喜歡評彈，雖然不一定完全聽得懂蘇州話，但看著字幕、聽著曲調，說“我就喜歡這個範兒”。他覺得這個“範兒”，就是江南文化的底蘊。長衫旗袍，琵琶三弦，吳儂軟語，便是評彈的妙處，看似簡單，展現給大家的內涵卻很豐富，體現了江南文化的睿智、內斂與實幹。高博文自信：“把這張牌捏在手裡，無往而不勝。”

  “評彈在上海接受了海派文化百餘年的薰陶，我認為上海這個城市融紅色文化、江南文化、海派文化於一身，也定能融合出好的文化作品、文化現象，融合出優秀的文化人才。”高博文說。